недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Покупка в совместную и долевую собственность

Москва 641 19

Коллеги, добрый день!

Подскажите пожалуйста, ситуация следующая:

Папа, мама и трое н/л детей приобретают квартиру. Папа и мама (супруги) оформляют некую долю квартиры в совместную собственность, дети - в долевую. В МФЦ сотрудники "зависли" и говорят, что типа так нельзя.

Вопрос: Можно ли в одном дкп покупать одновременно в долевую и совместную собственность?

Спасибо за ответы!

Советы 19
Александр ВороничЛучший совет1 декабря 2019, 15:41

Здравствуйте. Можно. Так называемый "гибридный договор". В ППФ доли супругов бессмысленны, и уже есть случаи отказа в регистрации.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 15:23

нельзя

Можно - это 100% точно.

Татьяна Назарова1 декабря 2019, 16:10

Спасибо большое! Ответы обнадеживают...
Там еще присутствует ипотека банка Дом РФ. И совместная собственность супругов - условие банка. Если не это обстоятельство, то никто с совместной собственностью не заморачивался бы.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 16:10

и как это будет выглядеть? доля родителей в совместной собственности? росреестр откажет в регистрации..

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 16:41

вернее наоборот, общая совместная в общедолевой собственности..))

Татьяна Назарова1 декабря 2019, 16:28

Одна рег запись о совместной собственности на долю и три записи о долевой собственности. Тут как раз проблем не вижу.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 16:30

это вообще ситуация весьма спорная и неурегулированная, вот, что пишет один известный адвокат: "При ближайшем рассмотрении мы увидим, что режим долевой и совместной собственности являются режимами взаимоисключающими. Иными словами, по общему правилу, если на какую-либо вещь установлена долевая собственность, на эту же самую вещь совместная собственность установлена быть не может, и наоборот. Как известно, участники общей собственности могут перейти с одного правового режима на другой (например, совместную собственность преобразовать в долевую, а если это прямо допускается законом, то и наоборот – долевую в совместную). Но установление на одну и ту же вещь режима своеобразного юридического “многослойного пирога” в виде “совместно-долевой” собственности будет противоречить самой сути складывающихся правоотношений. В более глобальном плане это правило можно было бы назвать “режимом правовой непроницаемости”.

Дмитрий Каредва

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 18:53

Я думаю, можно. По сути, если доля приобретается на одного из родителей, а остальные доли на детей, то доля родителя и так будет в совместной собственности с супругом, только в титуле будет один. А так два, вот и вся разница, по моему.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 19:42

Дмитрий Каредва, вы совершенно правы, именно так и следует поступать, чтоб не было коллизий с регистрирующими органами, вот тогда это и будет долевая собственность с элементами совместной.

Татьяна Назарова1 декабря 2019, 19:59

Я сама тоже не вижу проблемы. Вещь в данном случае - доля квартиры. Супруги совместно владеют этой долей как одно лицо. А глобально - в квартире долевая собственность.
По результатам регистрации - отпишусь!
Спасибо всем!

Дмитрий Каредва

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 20:51

Да, на мой взгляд, противоречия могут быть, когда супруги оформляют объект целиком без изменения режима (брачным/разделом) в долях. Тогда, да, получается какая-то "каша" - в каждой дольке, в какой-бы пропорции не был разделен объект - будет 50% второго супруга. А так доля в совместной - с двумя титулами, или с одним - разницы никакой с юр. точки зрения, но при одном титуле всем спокойнее и привычнее...Тогда ждём, чем дело закончится).

Татьяна, а что, детей банк согласен "взять в заложники"? имейте ввиду, что для этого может потребоваться разрешение ООП. Правда, говорят, что СБЕР уже не просит такого разрешения. Но тут другой банк.
Что же касается разных видов собственности на одном объекте, то такие договоры уже с успехом регистрируются и довольно давно.
Одних только соглашений по выделу доли после маткапитала в таком виде уже несметное количество. Нотариусы определяют там одну долю в совместную собственность супругов, а другие доли - в долевую детям.
И в ППФ оформить сделку так можно. А вот в долевую с-ть супруги сейчас могут купить только через нотариуса, иначе росреестр не регистрирует, считая, что договор содержит в себе элементы брачного контракта, значит должен быть заключен нотариально.
Дмитрий, при нотариальном оформлении никакой "каши" нет, потому что нотариальным договор приобретения супругами квартиру в долевую собственность одновременно между супругами устанавливается раздельный режим владения долями.

Дмитрий Каредва

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 декабря 2019, 22:14

Так я и написал в скобках, что если без брачника и раздела - то каша)! А если одним из нотариальных вариантов (считаем, что нотариальный ДКП содержит элементы брачника), все в рамках закона и раздельная собственность на каждую дольку!

Татьяна Назарова2 декабря 2019, 3:55

Ирина Владимировна, я в данной ситуации представляю интересы продавца. Сторона покупателей поставила нас в курс дела за сутки до сделки. Поэтому, подробностей согласования одобрения кредита на подобную сделку не знаю. Мелькали на сделке отдельные фразы, что только ДомРФ пропустил подобные условия. Распоряжение органов опеки имеется только в связи с предыдущей продажей старой квартиры наших покупателей с условием последующей (в течение месяца) покупкой нашей квартиры. Ни слова про залог.
Конечно, это безобразие так делать и скрывать эти подробности сделки! Я вполне могла бы заранее изучить вопрос и обсудить с Росреестром. А теперь сидим и ждем чем закончится эта история.

Ирина Владимировна, две недели назад прекрасно зарегистрировала супругам в долевую ППФ. Никаких проблем не возникло.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 декабря 2019, 11:56

Татьяна, видимо эти регистраторы по-прежнему (по-старинке) придерживаются той точки зрения, что государственные регистраторы не могут усматривать ИЗМЕНЕНИЕ законного режима собственности супругов того, чего чего у супругов до этого не было.
Если честно, мне такая позиция тоже очень близка (смена зафиксированного режима собственности ТОЛЬКО через нотариуса, а то, чего пока нет у супругов - в долевую в ППФ или по нотариальному заверению по личному желанию клиента или когда на нотариальной форме, по тем или иным причинам, настаивает сопровождающий специалист). И за всю практику многократно регистрировали супругам в долевую в ППФ и до недавнего времени семьям покупали по маткапу в долевую всем членом семьи и никаких проблем не возникало, НО учитывая официальное мнение Минфина на эту тему - отбросили личные амбиции и от греха подальше в настоящее время покупаем супругам в долевую строго через нотариуса, не до экспериментов ))

У нас в Питере были отказы от росреестра. И на периферии случаи знаю - вопросы в личке были по таким отказам.

Надежда Гарнюк2 декабря 2019, 13:23

Приказ Минэконом развития России №187 от 10.04.2018 г, вступил в силу 01.07.2018 г.- порядок регистрации обшей совместной+долевая

Татьяна Назарова2 декабря 2019, 16:25

Большое спасибо!

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru